Hej och välkomna till Småbolagspodden. Podden där vi får möta Sveriges mest spännande småbolag för att få svar på frågan: Varför ska vi investera i just det här bolaget? Jag heter Jonathan Furudih och tillsammans går vi igenom bolagets bakgrund, hur det ser ut nu och deras framtidsvisioner. När vi är klara kommer du förstå varför just deras idéer förtjänar din uppmärksamhet. Dagens avsnitt görs i betalt samarbete med Alelion Energy Systems och med mig från bolaget har jag VD Åsa Nordström och Styrelseordförande Alf Blomqvist. Välkomna hit. Tack så mycket. Tack. Hur mår ni i dag? Jättebra. Ja. Bara fint. Jag tänkte vi skulle börja innan vi går in på bolaget som sådant. Att ni får berätta kort om er bakgrund och er roll på Alelion bara. Min bakgrund kort, jag har jobbat med corporate finance största delen av mitt liv. Mycket strategi. Jobbat mycket som rådgivare i, mot de stora private equity-bolagen. Hur länge har du varit i Alelion? i Alelion har jag varit i styrelsen i ett år, lite drygt, som ordförande. Åsa? Jag kom till Alelion 2016. Dessförinnan så kom jag från industrivärlden, 17 år på SKF. Skiftade över till en helt annan bransch, och har varit VD sedan 2019. Vad var det som lockade? En snabb, snabbfotad organisation och en helt annan bransch med en helt annan fart skulle jag säga. Åsa, kan inte du beskriva vad Alelion gör för någonting för de som aldrig hört talas om er? I grund och botten så utvecklar vi och tillverkar batterisystem enligt litiumjon teknologin. Batterisystem till industriella fordon. Stora batterier, högspänningssystem. Litiumjon, det är det som också sitter i vanliga elbilar. Är det inte så? Det stämmer. Det är samma teknik men olika kemier för att dra nytta av olika styrkor i kemierna. Alelion är ju ett bolag som har funnits länge. Kan inte ni ge en kort bakgrund till bolaget och hur resan har varit så att säga? Det är ju rätt intressant att ni har varit verksamma så länge i en så pass expansiv bransch ändå, segment av en bransch. Bolaget grundades ju redan 2006. I den här branschen så är ju det väldigt många år. Där började man egentligen med tankar om att till och med tillverka celler. Det insåg man på den tiden att det var en väldigt stor apparat och det kanske vi känner till mer om i dag än vad vi gjorde på den tiden. Väldigt entreprenörsdrivet första tio åren skulle jag säga. Man började hitta en affärsmodell och ett segment runt 2010, 2011, i att man tillverkade batterier till truckar. Där hade man sin första riktiga platå skulle jag säga i utveckling. Dessförinnan så provade man väldigt mycket olika saker och det är ju de lärdomarna man har med sig in i dagens bolag. Kan inte ni beskriva marknaden, hur den ser ut och er position på den? För vi har ju nämnt här att ni riktar in er mot lite tyngre fordon. Ni kallar det för off-highway vehicles. Så att det är inte de här Tesla-bilarna man ser där ute, utan det är annat helt enkelt. Varför har ni valt den inriktningen och vad är er position? Största skälet till inriktningen är att vi ser att branschen, de stora spelarna, vill ha det här inom sina egna väggar. Bilindustrin är delvis en annan nisch, men också de vill äga den här typen av kunskap. Det är en stor del av elektrifieringen är ju att gå över till batteridrivet. Det är den nya motorn. Den vill man ha in house. Där sker ju stora samarbeten mellan cellleverantörer och personbilstillverkarna. Även den stora fordonsmarknaden, fordonsindustrin är ju driven på samma sätt. Däremot den nischen vi vänder oss till här nu med off-highway-fordon, specialfordon av olika slag. De är inte stora nog att plocka in det in house, utan de behöver jobba nära partners, nära kompetensen. I takt med att de också utvecklar sin kompetens så kan vi samarbeta med dem och vara mycket mer specifika i vad vi bidrar med. Jag har sett någon tidigare presentation av dig där du redogör för värdekedjan någonstans. Alltifrån där ni köper celler till där det är faktiskt leverans av produkt så att säga. Kan inte du bara beskriva den kort? Vi har valt att köpa celler. Fördelen med det är ju att vi kan följa med teknologin också. Så att skiftar teknologin och det kommer nya kemier, nya lösningar som är ännu bättre, då kan vi skifta med detta. Vi kan också välja att vara duktiga på att välja rätt cell till rätt kund och optimera för just den kunden. Så det ger oss liten frihetsgrad utifrån det. Det vi då är duktiga på är att bygga rätt system till rätt kund. Det har både med formen att göra, men också med innehållet i själva batterisystemet. På toppen av det så utvecklar vi vår egen elektronik och vårt eget BMS, Battery Management System, som styr själva både funktionaliteten och säkerheten i systemet. Det verkar ju onekligen så att efterfrågan finns där ute. Ni rapporterar en rekordhög orderingång förra året och ni verkar följa upp det där med stark omsättningsökning även detta år. Vad är det som driver tillväxten och efterfrågan där ute? Det är skiftet över till elektrifiering och nu börjar man verkligen nå ut till hela vägen till slutkund skulle jag säga. Och det är en ganska lång resa. Vi har ett exempel från DHL där de visar hur mycket som bara de som företag kommer investera i hållbara lösningar de 10 kommande åren. Och vi pratar 7 miljarder kronor. Så det är enorma satsningar för att göra sig fossilfria och oberoende då även i dagsläget av utomeuropeisk olja dessutom då. Så att det är starka drivkrafter som även logistikföretagen räknar med att man får med sig sina slutkunder på. Ni skriver också i rapporten att det avropas större order. Innebär det att kunder har någonstans väntat utifrån större osäkerhet? Eller vad beror det på att de avropar större order nu än tidigare? Jag skulle säga att det är en mognadsgrad i att dels så ser man att det händer, men än så länge så ordrarna till oss är ju kundbaserade. Det finns en kundorder bakom, men man ser att man behöver knyta upp sig i hela leveranskedjan. Det är långa processer och det är från att celler tillverkas till att batteriet kommer ut på marknaden så är det en lång tid. Här behöver hela kedjan ta i hand på att det är en viss volym man vill åt. Därav blir det större affärer men kanske med längre mellanrum då. Ni är ju ett utpräglat tillväxtbolag någonstans och de brukar inte vara lönsamma, i alla fall inte i tidiga faser. Hur ser ni på den där balansen? Lönsamhet kontra tillväxt? Jag kan ju fråga Alf det kanske. Vi har ju gjort förändringen från att ha haft en väldigt låg omsättning under omställningsperioden från det att vi tappade Toyota till vi har tagit de här nya kundgrupperna. Det var en period på 18 månader. Det är den tid det tar för att utveckla en helt ny typ av batterier. I princip omedelbart efter det så har vi sett att vi har haft en orderingång som har gått upp och tangerat eller mer passerat vår tidigare högsta nivå. Det visar ju hur snabbt efterfrågan stiger. Det vi ser lönsamhetsmässigt så är den ju kopplad till att vi har en produktionsapparat som är byggd för att hantera en viss volym. Vi jobbar mycket med forskning och utveckling som också behöver investeras i. Det gör att någonstans på ett par 100 miljoner SEK behöver vi ha omsättning för att kunna nå break even. Det innebär ju vi kommer ju fortfarande att satsa mycket på forskning och utveckling utav egna produkter, utav egen mjukvara. Vår målsättning långsiktigt kommer ju vara mer utav ett mjukvarubolag som jobbar med batterier snarare än att vara ett batterihårdvarubolag som jobbar med mjukvara. Det här är stora investeringar som kommer att behöva tas. Inte jättestora i pengar, men stora i resurser att identifiera rätt personer som kan hjälpa oss att ta den här positionen. Det har vi ju genomfört en stor del av redan hittills under det här året. Hur lätt är det i dag för er att skala upp så att säga produktion? Skulle ni få många order, skulle det inte vara ett problem att skala upp det så att säga? Nej, det är inga större problem. Vi skulle kunna komma upp i, vi har sagt siffror på närmare SEK 700-800 miljoner som vi utan större besvär skulle kunna genomföra i produktion utan att behöva förändra vår fysiska produktionskapacitet. Har ni annars satt några finansiella mål när det gäller lönsamheten? När ska ni vara lönsamma? Har ni satt något sånt? Vi har indikerat att givet att vi når en omsättning på det vi pratar om så ska vi kunna nå lönsamhet. Den kan ju förändras om vi ser att tillväxten växer, kommer mycket mycket snabbare. Nu ser vi ju en rekordstort intresse i samband med det som Åsa pratar om tidigare, att vi har gått från att få kvartalsvisa order. Vi börjar nu diskutera order som är över flera år och som då innebär att varje order kan ju vara på flera hundra miljoner SEK. Det är klart att det innebär att vi behöver binda mer kapital och man kan behöva ha kapital för att göra den delen, även om man har lönsamhet. Hur ser annars konkurrensbilden ut där ute för det ni gör? Det finns en europeisk konkurrens. Nu är det Europa vi främst riktar oss mot, även om produkterna blir globala. Våra kunder är globala, men vi riktar oss mot europeisk tillverkning. Det finns en europeisk konkurrens, men det finns också en enorm potential. Så än så länge så finns det ju ganska stor bit på tårtan som alla kan komma åt. Vi har konkurrenter som är ganska lika oss själva. Vi har andra spelare som kanske kommer in från automotivesidan och riktar sig egentligen främst till automotiveindustrin och har vår nisch som en sekundär del. Det vi möter där är ju egentligen att vi behöver vara allra bäst på just vår nisch och det är just att matcha användningen av batterierna. Jämför man ett batterisystem eller en användning av en personbil och ett tyngre fordon i industrin så är det två helt skilda applikationer. Det tänker man inte så mycket på, men det är det. Det är där vi vill vara som bäst va. Vad ser ni som den stora riskbilden annars för det ni gör? Alltså, finns det ökad konkurrens eller är det annat som kan ställa till det? Just nu är det svårt att se något. Det är klart att en lågkonjunktur där folk blir försiktiga med investeringar påverkar naturligtvis det här området också. Det vi ser är ju framför allt att hela det här geopolitiska läget innebär att man premierar en omställning till hållbarhet. Batterier är en otroligt väsentlig del av hållbarhet. Våra segment som vi jobbar mot har kanske inte de lägsta penetrationerna utav elektrifiering och de har krav från sig utifrån det europeiska systemet på att senast 2030 ha nått en helt annan nivå än vad man har i dag. Även om vi går från våra 2, 3% och kanske bara går upp till 10, 15, 20% jämfört med våra förväntningar på 80, 90%, så pratar vi ju om en fördubbling väldigt många gånger om. Att vi ser inte den problematiken. Finns det en risk att en resursbrist helt enkelt? Att, alltså, till exempel metaller tar slut eller, ja, utarmas på någon nivå? Nu pratar jag lite längre sikt så klart. För metaller är viktiga för batterierna menar jag. Ja, men det är klart. Då hamnar det i första hand i celltillverkarnas problem. Vad det vi som har gjort det här European Battery Alliance som har inneburit att Europa är ett av de snabbast växande producenterna utav battericeller har ju inneburit att vi numera tar alla våra celler från Europa och som har ett grönare tänk när det gäller batterier. Har börjat fundera på hur man ska återvinna på ett bra sätt. Det här gör ju att vi är bättre positionerade än många andra som är beroende av andra världsdelars produktion, enligt vår uppfattning. Just det här med återvinning och optimering, är det någonting ni också gynnas av? Som, alltså er affärsidé någonstans gynnas av att det kommer krävas mer sådant tänk framöver? Alltså återvinning, om vi tittar på flera utav de batterier vi har i dag. Alelion är ett utav de företag i världen som har längst kalendertid på många utav våra batterier. Vi har i dag batterier som fortfarande är i bruk som har varit i bruk i 12 år. Det här innebär att när man pratar om återvinning utav nyligen tillverkade batterier så är inte den problematiken omedelbar. Sen måste man fundera på det. Det vi gör, det är att vi säkerställer att de batterier, batteripackar vi gör, de ska vara lätta att plocka isär, att kunna ta tillvara på alla komponenter. Sen är det inte vi som återvinner battericellerna, utan det finns andra företag och andra celltillverkare som gör. Alf, hur ser du annars på kapitalbehovet framåt? Kan ni växa utan att ta in mer kapital? Eller hur ser du på det? Nej, vi kommer behöva, det sa vi senast vid vår nyemission. Vi kommer behöva ta in kapital ytterligare någon eller några gånger. Det beror ju egentligen på att efterfrågan växer snabbare än vi tror. Från början så var det för att verifiera den nya strategin vi tog fram för ett knappt år sen. Den följer vi helt och fullt. Det vill säga att se till att vi ökar vår egen förmåga när det gäller batterier. Där har vi anställt den kompetens vi behöver ha. Vi har investerat i teknologi som vi behöver ha för att bättre utveckla våra system. Vi har investerat i försäljningskapacitet för att kunna hjälpa våra kunder att få ökad kapacitet. Vi börjar titta nu på elektrifierade plattformar och vi kan se det att vår typ utav batteri i kombination med BMS svarar för någonstans mellan 65%-75% av hela kostnaden för en elektrifierad fordonsplattform. Det innebär att när våra kunder börjar fundera på att gå från att ersätta en dieselmotor till att bygga en ny elektrifierad plattform, så kommer vi vara en naturlig part i den diskussionen. Med tanke på att vi kommer ha många kunder som har samma frågeställningar och vi kommer bli ett center of excellence när det gäller den delen. Där behöver vi komplettera för att ha en stark position som partner till kunder i de här diskussionerna. Den sista delen som vi har som är att basera på den patentportfölj vi har som är stark i Tyskland, Frankrike, Holland och inte minst i USA. När det gäller att managera och optimera distribuerade energilager, det ska vi ta till nästa nivå. Det är någonting som egentligen är oändligt mycket större än vad Alelion är i dag. Det här, alla de här delarna kommer att skapa möjligheter för väldigt intressanta investeringar framöver. Om man nu är Alelion aktieägare sedan tidigare och varit med länge, vad tycker ni man ska hålla koll på framåt utifrån den strategiändring ni ändå har gjort? Man ska titta på två olika områden. Den ena delen så ska man naturligtvis följa och se vad händer orderingångsmässigt. Orderingången, den är inte kopplad i kort sikt till vår strategi, utan den är kopplad till marknadens enorma underinvestering i den här typen av teknologi och därför kommer den att komma. Oavsett vad vi gör egentligen. Den andra delen man ska titta på är egentligen vad vi gör för att stärka vår position rent strategiskt. För att säga hur lång, hur långsiktigt hållbar kommer den här positionen att vara för oss. Då ska man se på vad det är för typ utav rekryteringar vi gör, vad det är för teknikinvesteringar vi gör när det gäller för att bli bättre på batteriet. Man ska sedan börja titta på om man får information från oss avseende vad vi gör när det gäller vår patentportfölj och om vi tar några strategiska initiativ framåt avseende den. För där kommer värdet att kunna vara även större än vad värdet kan vara på Alelion utifrån enbart batteriaffären. Åsa, om du får vara lite mer visionär, var befinner sig Alelion om fem år? 5 år? Det är både långt och kort, höll jag på att säga. Jag skulle säga att vi har tagit ganska många kliv mot just det här med att optimera batterianvändningen. Att inte bara se ett batteri som ett batteri. Det är ju en mognadsdel där vi har varit inne redan. Vi har startat den resan redan långt tidigare, men där våra kunder kanske är lite mer konservativa. Men att få ändå ta den resan och driva den utvecklingen till att man inte bara tänker att man ska ha mer och mer, utan ha rätt. Det hoppas och tror jag att vi kommer kunna driva på och korta ner den tiden egentligen. Att man ställer rätt frågor. Det krävs väldigt mycket utbildning av egentligen allt från gemene man till slutkunder till användaren, den som kör fordonet, men hela vägen tillbaka till oss då. Jag avslutar alla såna här episoder med en fråga och det är varför man ska investera i bolaget. Varför tycker ni att man ska investera i Alelion? Det är just för att vi vill driva den typen av utveckling, som kanske tänker ett steg längre. Det är inte bara för vår skull, utan det är för the greater good. Det är för att göra vår del av hållbarhetsdrömmen så att säga. Att vara med och bidra positivt till hållbarhetsperspektiven. Jag som har investerat och är näst störst aktieägare sen 1 år tillbaka. Förutom att det handlar om hållbarhet, finns naturligtvis många andra hållbarhetsbolag också. Som man brukar säga i all public service verksamhet. Så är det ju det att det finns för det segment vi har valt, det är knappt penetrerat. Det är en no-brainer att den här, det här segmentet vi har valt, det kommer att växa från 2-3% penetration till närmare 100% inom 10 år. Så den underliggande tillväxten, den kan inte gå fel. Den andra delen är att vi vill möjliggöra att man inte ser på ett elektriskt fordon som ett fordon, utan det är ett batteri som kan användas som fordon, men som också kan användas för många andra syften. För det måste man ha en väldigt väl utvecklad mjukvara som möjliggör att du kan använda ditt batteri till väldigt många olika ändamål. Åsa, Alf, Tack så jättemycket för att ni tog er tid i dag. Jag önskar er all lycka till här på er hållbara tillväxtresa får man väl säga då. Tack. Tack så jättemycket. Tack. Glöm inte att prenumerera på podden så missar du inga nya avsnitt. Småbolagspodden finns på alla ställen där poddar finns. Vi hörs igen snart. Hejdå. Småbolagspodden är en produktion av Contentbyrån Borg & Owilli.