Ja, då säger vi varmt, varmt välkomna till Tin Fonders investerarkväll 2024. Tack så jättemycket för att ni kom hit och tack för att ni stod ute i kylan och köade. Fantastiskt kul att se! Det här är femte året vi gör den här investerarkvällen och också femte året jag får äran att stå här och att moderera den här kvällen. Jag heter Matilda Karlsson och jobbar som aktiemäklare på Pareto Securities i vanliga fall, när jag inte hjälper Tin och gänget att hålla i den här kvällen. Idag har vi en spännande kväll framför oss. Utanför arenan så står Fractal redo, vi har Paradox redo och vi har Biogaia redo som står och visar upp sina produkter och det är ju tre portföljbolag i fonden. Så passa på att träffa dem och jag vet också att Paradox demar sitt spel, Cities Skyline Two. Så passa på att testa på det ute i Space Club. Men innan ni går och gör det så har vi ju spännande intervjuer här ikväll. Vi har Martin Carlesund från Evolution, vi har Hannes Ballin från Fractal och sedan så klart så har vi ju Carl Arnfelt, Erik Sprinchorn, förvaltarna bakom Tin Fonder som ska gå igenom året som varit och 2024 som kommer nu. Vad kan man förvänta sig och vad ska man satsa på? Innan vi drar i gång kvällen så vill jag välkomna upp Tin Fonders VD, Thomas Lundmark. Ja, ny lokal, femte året. Helt fantastiskt att se så många ansikten. Jag vet att ni verkligen har kämpat i kyla och väder, köat och några åkt väldigt, väldigt långt. Jag tror vi har folk från Norrbotten och Skåne och resten av Sverige, så det är riktigt kul att ha er här. Det är inte bara investerare, utan även samarbetspartner och gäster som har kommit hit idag. Men tittar vi då varför vi är här? Vi har ju passerat ett nytt år och vi kör ju det här för femte gången. 2023 var för oss på Tin ett år som verkligen var en stor berg- och dalbana. När jag gick på semester tidigt i juni, ja, då var båda fonderna ganska kraftigt upp. För att sedan i slutet av oktober har i alla fall Tin Ny Teknik tappat ganska mycket i värde. Men sen såg vi lite grann ett ljus ändå och Tin Ny Teknik, den nordiska fonden, kämpade sig upp över vattenytan, men det var inget toppenår för Tin Ny Teknik. Den globala fonden hade en lugnare resa och levererade ändå 21%, vilket vi ändå tycker är rimligt med tanke på vår mix med teknik och hälsa. Men personligen ser jag ändå ganska positivt på framtiden och de som har hört mig tidigare vet att jag oftast är positiv, så det är inget konstigt med det. Men tittar man lite grann för oss handelsägare så bolagen vi har i våra fonder har levererat fantastiskt bra och några av dem får ni träffa senare i dag. Vinsterna har ökat, omsättningen har ökat, men aktiekurserna har gått, stått ganska så still, framför allt i den nordiska fonden. Det innebär ju att värderingarna är betydligt lägre i fonden. De är ju faktiskt numera på tio års lägsta om man tittar på kollektivet som helhet. Så någonstans tycker jag att det känns lite kittlande. Sen har vi ju haft ett utmanande läge, både makromässigt och geopolitiskt. Men det tyckte vi också sista delen av förra året, att man ändå såg tendenser att räntorna gick åt rätt håll, riskaptiten började komma tillbaka och det gör ju någonstans att jag ändå är försiktigt optimistisk och hoppas att ni ska våga titta på våra produkter igen, lite mer noggrant. För jag tror att det kan bli en ganska trevlig resa med brasklappen, att man ganska ofta har fel när man tror någonting. Men jag vill också, precis som Matilda sa, passa på att nämna våra fantastiska bolag som är här idag. Det är bolag som vi inspireras av, deras innovationskraft och gör vår vardag glad. Så jag hoppas att ni har, tar er tiden, minglar lite, ställer frågor, för jag tycker det är jättespännande med både Paradox, Biogaia och Fractal som är i rummet här uppe senare. Men nog om det! Ni ska inte behöva lyssna på en tråkig VD något mycket längre. Nu är det dags att kicka igång kvällen och jag lämnar med varma ord över ordet till Matilda, som är vår moderator ikväll. Tack så mycket att ni är här! Ja, tack Thomas och nu är vi i gång. När vi sedan lämnar salen så vi, förstår jag ju så klart att ni vill gå till Space Club och testa på Skyline, Cities Skyline Two. Då har jag fått klara instruktioner om att den här publiken ska ta den vägen och den här ska ta den vägen för att underlätta diverse trängsel. Ja, men nu som sagt, är vi i gång. Ett tumultår, säger Thomas. Jag vill så klart veta vad Carl Armfelt och Erik Sprinchorn har att säga om börsåret och fondens utveckling. Så med en varm applåd tycker jag vi välkomnar upp Carl och Erik. Ja, välkomna upp på scen! Tackar. Hur har det här året varit för er, 2023? Ni kan väl berätta för oss, hur har det varit att gå igenom det här året? Jag tycker att det, det är någonting jag kommer att tänka på den gamla filmen Groundhog Day. Tycker det var ett lite Groundhog Year. Du ska alltid ge en massa gamla anekdoter. Du får förklara vad du menar. Jo, att du vaknar upp och det allting är detsamma. Ungefär, jag kommer ihåg när vi satt där sist för ett år sedan, då hade vi haft en fruktansvärd höst, men sett lite ljusning. Apropå vad Thomas sa om värderingar, det har vi identifierat fyra punkter de senaste tio åren där värderingarna på småbolag i Norden generellt har varit så låga som de var då. Det var ju i covid-paniken och sedan om någon som kommer ihåg flash crash 2014. Så nu, nu i höst igen då. Så hade vi haft uppgång, fint som Thomas var inne på. Sen, alltså tydliga vibbar av panik. Vi såg investerare som var ganska apatiska. Ingen gjorde någonting, allting, man bara satt och stirrade på aktiekurser som gick ner. Sen då lite förlösande uppstuds igen då, när sentimentet vände lite grann. Så det var ganska, inte lika mörkt som 2022, men det fanns aspekter av det som ändå liknade, som framför allt under hösten då. Mm, och vi ska diskutera det här mer sedan, men Carl, kan du inte guida oss igenom er presentation och hur året har varit? Ja, vi hoppar igång. Ska vi se. Vi tänkte faktiskt börja med den här grafen. Och varför har vi valt den då? När vi är ute och träffar bolag så blir man otroligt inspirerad. Vi har en enorm innovationstakt där ute och det har ändå varit två viktiga händelser de sista tre åren som har präglat våra bolag, i synnerhet, mycket. Först och främst tycker jag ändå man måste nämna ChatGPT. Det är något som har påverkat aktierna, inte minst i World Tech, väldigt mycket. 2023 var året av AI och någonstans så blir ändå ChatGPT iPhone-moment för generativ AI. Det som också är spännande är att innovation som står på axlarna av tidigare innovationer. Det är maskininlärning, det är molncenter, det är internet, det är persondatorn och det är en kedja av händelser som går tillbaka till mikroprocessorn. Någonstans är det väldigt mycket som förändras i en hög takt. Jag tycker det är lite kul då, för förra året var Fredrik Wester här. Han fick ju frågan: "Hur ser du på generativ AI?" Det var ju faktiskt ett område som vi själva funderade på mycket för ett år sedan. Vad kommer hända med dataspel? Det vi kan säga nu ett år senare, det är att generativ AI är något som förändrar många bolag, men förändringen blir nog mycket bredare och mycket djupare än vad vi hade trott. Det är en väldigt stor förändring. En annan sak som är intressant med Chat GPT och generativ AI är att till skillnad från Bitcoin, träffar man väldigt få personer som inte tror att det kommer att förändra mycket. För alla våra mjukvarubolag tycker vi att det är en väldigt stor märkeshändelse och att det fortfarande kanske är första kilometern i ett maraton. Man inser ständigt, om man är lite nyfiken, märker man också att det är väldigt många som inte är teknikintresserade, som använder sig av ChatGPT. Jag tror både det här och nästa år, dels kommer man få se vinsterna, men man kommer också se hur större bolag börjar anamma det här, inte minst kanske medicintekniksektorn, där man tvingas att använda stängda datarum och inte använda sig av publika tjänster som ChatGPT, som också använder sig av stora språkmodeller. Vi tycker verkligen att det är något som är viktigt att framhålla. Vid sidan av ChatGPT har vi också sett en del parallella innovationer och det är framför allt inom hälsa. Innan jag går in på det, så måste jag, jag tror vi var lite slarviga där och måste ju framhålla att det vi säger här på scen är våra egna reflektioner, spekulationer, åsikter och inte att anses som någon rådgivning. Det är ändå viktigt att vi får med det. När det gäller hälsa så tycker jag att det finns ett tydligt iPhone moment för genterapi och mRNA, och det är covid. Någonstans, mRNA-teknik, det uppfanns runt på 90-talet tror jag, men det har varit rätt knöligt, att det innehållit tiotusen olika steg för att skapa det här. Det har någonstans, innovationen är kanske inte någon uppkomst i sig själv, utan den har faktiskt blev genomgripande adoption och att Wrights lag med kostnadssänkningar kommit till en punkt där det faktiskt blir allmänt användbart. Så det... Jag tycker BioNTech är ett bra exempel. De var en av de två riktigt stora bolag inom vaccin för COVID. Nu har de en pipeline på över tjugo olika projekt, allt från sickelcellanemi till tuberkulos, och det som kanske fått mest uppmärksamhet av cancer. Och en särskilt svår form av cancer, det är bukspottkörtel, pancreascancer. Det är i princip var det en dödsdom för inte så länge sedan. Det är fortfarande, även om behandlingen har gått bra, så är det fortfarande kanske bara en av åtta som överlever efter fem år. Nu har man då sett ett sjukhus som tillsammans med BioNTech gör operation, man opererar bort cancern. BioNTech gensekvenserar den och lyckas skapa ett mRNA, personaliserat mRNA-vaccin. Som man först då skjuter in ett läkemedel som hindrar cancercellen att motstå immunterapi och så in med vaccinet och det har visat väldigt lovande resultat. Ett annat konkret exempel är att två andra bolag som är noterade, Vertex Pharma och CRISPR, har tagit fram ett första FDA-godkända läkemedel mot sickelcellanemi, som har en genterapi som kan bota det tillståndet. Det är ju stort överlapp mellan sickelcellssjuka och malariaförekomst. Den här genförändringen är ett skydd mot malaria, men det ger då andra komplikationer som gör att man får en sämre prognos rent hälsomässigt och livslängdsmässigt. Det är ett stort omött behov. Och kan man då liksom gå in, klippa och klistra i de här generna och förhoppningsvis över lång tid, kanske inte för evigt, men ändå få de här riktigt sjuka patienterna att se ett normalt liv. Det är någonting vi aldrig sett förut. Som sagt, även här så står ju den här forskningen på rygg, på axlarna av generationer av annan forskning. Men det är först nu vi ser de här riktigt superfrukterna av kombinationen av datakraft och biologi. Det är enormt spännande. Någonstans, om man ska ändå lämna flummet och komma ner och vara lite mer konkret, det vill säga, det blir kanske lika utmanande och svårt för oss att veta vilket av de här forskningsprojekten som blir en riktig vinnare, tusen X i portföljen. Men det konkret så ser vi att det här kommer påverka positivt, liksom tillväxt och vinsttillväxt i alla underleverantörer till de här projekten över tiden. Om vi då summerar 2023 och börjar med Tinny Teknik, så det var ett väldigt blandat år. Under våren så var det faktiskt upp 12%. Sommaren, oktober, var väldigt tufft. Så gick från plus 12% till minus 14% på bara tre månader. Sen hade vi en period under hösten då med återhämtning, lite högre riskaptit. Så vi stängde året på plus 4%. Tittar vi på bolagen då, så hade de i genomsnitt en omsättningstillväxt som var på 21% och vinsterna växte till och med mer än så. Så det blev tredje året i rad, där både omsättning och vinst i portföljen växte snabbare än aktiekurser. Så ett väldigt blandat år, men vi känner ändå att under året så har ändå klimatet för mindre bolag förbättrats. Så trots mellanmjölk avkastningsmässigt så känner vi lite mer trygghet och lugn nu jämfört med ett år sedan. World Tech hade ett väldigt annorlunda år. Fonden investerar i teknik och hälsa. Tittar man på svenska IT-bolag så var de i snitt ned 18% 2023. Kollar man på amerikansk big tech, så var den sektorn upp 33% 2023. Tittar man då globalt på hela hälsosektorn så hade en avkastning på 0%. Så World Tech, som både investerar i teknik och hälsa, var upp 21% och det tycker vi faktiskt var helt okej, givet den kombinationen. Det vi också tycker är att den här kombinationen med lite växeldrag är väldigt attraktiv över tid. Det har vi sett inte minst i år. För att starten 2024 så har faktiskt hälsa varit den absolut bästa sektorn globalt och det har varit positivt både för Tinny Teknik och för World Tech. Så att kanske då tittar man på värderingar och ska vara lite taktisk och kortsiktig, så ser faktiskt hälsobolagen lite extra spännande ut i World Tech just nu. I World Tech så var omsättningsväxten något lägre. Det är lite större bolag, så i snitt var den 17% om man viktar efter portföljpositionsstorlek. Bolagen växer något långsammare och i World Tech så såg vi också att vinsterna växte mer än 17%. Bolagen, trots det här makroklimatet, lyckas faktiskt öka sina vinster mer än omsättningen. Kikar vi då på, specifikt på ny teknik, så vi brukar ju prata om skillnaden på process och utfall. Utfall bär väldigt mycket slump, så det är mycket, inte mer intressant att prata om process. Här får vi faktiskt, måste vi käka lite ödmjukepaj. För processen att i en optimistisk, i efterhand visar det sig överoptimistisk värld, att öka antalet innehav i portföljen. Det var inte rätt medicin. När det är en sådan kraftig omställning till en ny regim på marknaden med pessimism, då går alla korrelationer till ett och man kan inte gömma sig i fler innehav. Utan dessutom, ju mindre bolag, som vi varit inne på tror jag förra året, desto mer likviditetsproblem kan det vara för aktiekursen om man får se en påverkan nedåt. Någonstans har det varit rättning mitt åt och tagit ner antalet innehav i portföljen även i år och fokuserat stenhårt på lönsamhet, kassaflödespositiva bolag. Vi har ett litet knippe företag, runt 5-6% av portföljen, som vi kallar det mer investeringsfas. Det är bolag som har tillväxt, de har visat positiv EBITA, men de har inte riktigt levererat på kassaflöde. Vi har skämtsamt då den heliga treenigheten av Sinch, Sinch och Embracer som hör till den här kategorin. Någonstans ser vi i det där dagliga svinget upp och ner, räntor och så vidare, att de, den lilla gruppen, det är de som var mest högoktaniga. Det kommer varken vara make or break för portföljen, men det kommer att vara ett intressant inslag i den större bilden av bevisad lönsamhet. Kollar vi på utköp så har det varit två stycken i år. Det är Meltwater och Adeventa. Adeventa, om man ska säga något om det, så var det väl lite skräckblandad förtjusning. Det var en budkurs som gjorde att det blev en väldigt bra affär för andelsägarna. Men samtidigt så tycker vi ibland att det är tråkigt när framgångsrika bolag som ändå passar börs försvinner i väg. I Adeventas fall så hade de inte så stark bolagsstyrning. Vi tyckte att styrelsen var lite svag och de två av de största aktieägarna valde också att fortsätta in i privatmiljö, vilket vi inte tror var optimalt för den budkurs som kom. Så det var lite blandade känslor, men summa summarum, så givet budpremien så blev det ändå en bra affär och det är det viktigaste. Om något, så tror vi ändå att aktiviteten med utköp kommer bli högre 2024 än 2023. Man märker att det finns väldigt många private equity-bolag som räknar på börsbolag och att det skapas en viss möjlighet till arbitrage. Tittar vi på lite transaktioner sista kvartalet bara, så har antalet transaktioner inom mjukvara ökat dramatiskt, men det har varit lite mer privatregim. Så vi tror om något, fler utköp 2024. Tittar vi då på vinsttillväxt, så gjorde vi en liten sammanställning de sista fem åren och då har faktiskt Tinny Teknik snittat 25% vinsttillväxt per år bland portföljbolagen. Den här femårsperioden så är det också något som är unikt, det är att OMX 30 har haft högre vinsttillväxt i snitt än nordiska småbolag och svenska småbolag. Så det har varit lite speciellt, men det är nog en effekt av den här makromiljön som varit de sista två åren. Så att bolagen fortsätter att leverera väl, men vi har haft stenhårt fokus på bevisade bolag. Bolag med kassaflöden, bolag med lite längre historik och hellre äga med i det som är bevisat än att hitta något nytt, pyttelitet och spännande. Tittar vi på de fem största bolagen så kan vi i alla fall nämna några intressanta observationer. Jag tycker det går inte att undvika. Jag vet inte om det syns här för alla, men att ett stort bolag, största bolaget i Norden, ska kunna växa med över 35%, 36% förra året. Att de har en marginal på över 40%, det är inte så förvånande kanske. De är otroligt välskötta, men att ett sådant gigantiskt bolag ska kunna växa i den takten, det är remarkabelt. Någonstans är det väl inget, det är väl ingenting som man ska förvänta sig kommer att kunna ske över compound, över tid, men någonstans så visar det ändå på vilka otroliga möjligheter de har tagit vara på. Och det finns väldigt, väldigt mycket kvar att växa i för Novo Nordisk, inte bara i diabetes, även i fetma och inte minst hjärta och kärl, där man bara än så länge bara sett väldigt positiva studier, men inte sett någon egentlig omsättningspåverkan. Ett annat bolag på topplistan är Surgical Science. De har ju historiskt växt 50%, 60%. I år så växer de "bara" 19%. Men trots att det är ett litet bolag, så i dagsläget har de en väldigt god lönsamhetsmarginal. Har en fantastisk position, de är störst i världen inom mjukvara för robotkirurgi. Här nu bara för några dagar sedan kom Intuitive Surgical med sin kvartalsrapport som visar att robotkirurgi återigen börjar växa snabbare. Vi tycker verkligen att lönsamhet och tillväxt, det är det vi har fokuserat på historiskt, det är det viktigaste. Hellre ha lite mer de här toppkandidaterna än att försöka leta efter ett nytt spännande börsbolag. Det har varit ändå fokus under hela 2023. Sammantaget, jag vet inte om man ska säga någonting om hela laguppställningen. Nej, jag tycker att otroligt robust laguppställning vi har. Jag tror, jag menar, om vi tänker av de här fem och kanske topp tio, det är väl inte så att man ska frukta eller hoppas på utköp där, men möjligen lite längre ner i listorna. Kikar vi på Thin World Tech, så är ju den... Om AI har förkroppsligat på något sätt, så är det ju faktiskt i de allra största bolagen. Microsoft är största inne av här och det är väl ett bra exempel på en tydlig AI-vinnare. Även om Copilot inte har fått de mest bästa betygen såhär långt, men vi har även ökat exponeringen mot sådana som bolag som mår väldigt bra redan av AI-trenden, till exempel Nvidia då, som vi tog in under våren. Om man tittar på utköp här, så har ju fonden bara funnits i tre, fyra år. Men trots det så har faktiskt tio av fyrtio bolag köpts ut från börs. Här har skett många fler utköp och det är faktiskt något som har bidragit till avkastningen. Under förra året så var det tre utköp. Det var Pushpay, vårt mjukvarubolag som digitaliserar kollekthåen för kyrkor. Det var Meltwater, som var det enda negativa utköpet sedan fonden start, där budet var lägre än IPO-kurs. Sedan hade vi ett innehav i Adeventa, som också för den här fonden blev en bra affär. Jag tror väl att amerikanska investerare inte minst har tyckt att Sverige kanske är för nära Ryssland, liten valuta, litet land, långt borta. Märker ni att M&A-aktiviteten på amerikansk börs har varit mycket, mycket högre än här i Norden. Jag tycker ändå också att många uppköpen som var under förra året visar på att det finns ett stort värde i mjukvara. Så vi hade inte varit förvånade om det fortsatt är också ganska hög uppköpsaktivitet i World Tech. Tittar man då på toppinnehaven så utöver Microsoft, så lanserade Take-Two Interactive att de ska släppa GTA 6, förhoppningsvis då Q1 2025. GTA 6 som trailer är det lika många som har tittat på som har använt ChatGPT, bara för att sätta det i perspektiv. Det är ett bolag som historiskt varit duktiga på att skapa populärkultur och faktiskt nu släppt en trailer som har setts av fler personer än vi hade kunnat gissa. Så det är fortfarande tycker vi, och i synnerhet efter att Activision Blizzard blev köpta av Microsoft, så är Take-Two Interactive det mest intressanta bolaget inom digital underhållning. Nintendo har också haft ett fantastiskt år. Mario-filmen som kom har setts av väldigt, väldigt många. Det är faktiskt den film i historien som har dragit in den tredje mest sedda och intäktsgenererade filmen, animerade. Så det är bara Lejonkungen och Frozen två som ligger över listan för Mario. Nintendo har ju varit otroligt duktiga över tid att jobba med sina varumärken och tycker också att en sådan film visar på de värden som finns inom varumärken och IP för dataspel. Även Salesforce och Straumann, som är två stora innehav, har gått väldigt starkt under året. Så skillnaden mellan World Tech och Tinne Teknik är att i World Tech har vi gjort väldigt få förändringar. Och det är för att det är större bolag, globala champions, och många av dem har levererat väldigt, väldigt bra. Så att det har inte varit så stor nödvändighet att förändra många positioner. Ja, här vill vi bara påminna om våra favoritsegment eller sektorer. Mjukvara, hälsa och digitala varumärken. Varför gillar vi dem? Man kan kombinera hög tillväxt och hög lönsamhet. Det passar också bra ihop att kombinera som en diversifiering mellan, inte minst mellan hälsa och övrig mjukvara, som vi ser går lite grann i tandem över tiden. Hållbarhet, där tycker vi att det bästa sättet, om vi ska kunna fortsätta växa utan att tära mycket mer på planeten, det är ju om vi innoverar, om vi digitaliserar, om vi försöker få ut mer av mindre över tiden. Och det finns bara ett sätt, och det är innovation. Så där någonstans så har vi lite hållbarhet gratis, men givetvis så jobbar vi så hårt vi kan, inte minst i World Tech, med att addera hållbar energi och i all vår förvaltning med det som vi främst kan påverka, nämligen governance, alltså bolagsstyrning. För har man inte bolagsstyrningen på ett bra sätt, då kan man inte göra något hållbart i övrigt heller. Så med det, så sätter vi oss på förhörsbänken. Ja, trevligt! Och jag måste bara, för förra året så pratade vi om 2022, som var ett väldigt tufft år för er. Då sa ni att nu är fokus på lönsamhet, nu är fokus på att koncentrera portföljen, nu är fokus på att fortsätta hålla tät dialog med bolagen. Det låter ju som på er att det har varit ungefär samma fokus 2023. Är det någonting som har ändrat? Har ni ändå, Carl? Vi har gått från femtiosex till fyrtiosex innehav och ibland så är det svårt för att det är små bolag med enorm potential. Två exempel på microcaps som vi har behållit, det är ju Checkin.com och Fractal Gaming. Det var ju två bolag som trots den här nya räntemiljön faktiskt hade ett fantastiskt 2023. Både omsättning, lönsamhet, i att de tog steg i att bygga ett större, mer välskött bolag. Så att det har ändå varit tufft att göra sig av med saker. Sen hade vi Viaplay som var förra året. Även stora bolag ibland kan på en kort tid implodera. Där hade vi lite tur, lyckades faktiskt sälja in oss på snitt 245 kronor. Aktien handlar idag på två. Det är inte alltid man har sådan tur. När det blir en sådan här, ja, turbulent miljö, geopolitiskt, makroekonomiskt, så blir det alltid helt nya utmaningar. 2022 var ännu svårare för inflexionspunkten. 2023 har vi ändå jobbat ganska disciplinerat och de bolag vi gjort oss av med har gått mycket, mycket sämre än portföljen som helhet. Vi tycker ändå att det här startgänget är bättre i dag än för ett år sedan. Sen vet vi att någon dag kommer det komma en lite annan dynamik och då gäller det att vara nyfiken igen, att hitta nya goda idéer. Men fortfarande ska jag säga att vi letar inte efter microcap i dagsläget, utan det är de lite mer bevisade bolagen fortsatt. Mm. Den täta dialogen med bolagen är ju viktigt för er, som vi har pratat om många gånger och på förra träffen var ju Jensen här på Viaplay och han lät ju väldigt positiv och det var ju inga farhågor eller några orosmoln överhuvudtaget när vi satt här och pratade med honom. Hur har den dialogen varit efter den träffen vi hade? Och vad var det som fick er att faktiskt känna att det här kommer inte bli bra? Den enda lilla flaggan som man kanske kunde notera för vid den träffen när han var här, var ju att när vi började prata AI var Fredrik Wester bara på det, all over it, liksom. Det finns enorma möjligheter och Anders Jensen var lite mer såhär: "Jag har ingen aning." Inte för det, men det var ju en sådan liten flagga. Utan anledningen till att vi avyttrade ViaPlay var ju dels från början då att dollarn var så stark. Vi såg att det skulle ha en väldigt kraftig påverkan på deras kostnader, helt enkelt. Och någonstans så var ViaPlay-aktien, det var ju inte en Libero i portföljen, men det var inte vad vi uppfattade som ett mer stabilt växande bolag någonstans med etablerade kassaflöden och förvånande nog TV-intäkter som fortsatte. Så plötsligt bara boff, så försvann de uppenbarligen. Så någonstans så hade vi... det var väl lite tur, men det var också, fanns också... diskussionen nu, om man hade varit kvar, hade varit ganska het! Carl, vad har ni satt för tryck på bolagen? Vad har - hur har era kommunikation varit med bolagen? Största förändringen har varit-- den eviga sanningen är att om man är ute och träffar bolagen och lägger mycket tid och energi på att spendera tid med entreprenörer och förstå deras produkt, då gör man bättre beslut. Det har inte förändrats. Största förändringen för oss, det är väl att när bolag är dåliga på att kommunicera eller bolag inte förstår hur aktiemarknaden funkar och tar in kapital på ett dåligt sätt, då har inte vi varit lika trevliga som historiskt. Utan då har vi blivit väldigt frustrerade. Några få gånger har vi skrivit publika brev och i flera tillfällen så har vi haft en väldigt tät dialog med bolagen och försökt verkligen ge vår åsikt. Det är ibland svårt att påverka bolag, men när bolag har varit dåliga på att kommunicera eller varit dåliga på att finansiera sig, då har vi varit mycket mindre trevliga än historiskt. Det har ändå varit en stor förändring, både 2022 och 2023. Så att lite tuffare attityd kan man säga. Och 2022, 2023 är ju två år som har präglats av att många bolag har haft det tufft, det har gått dåligt. Vad skulle ni ge för tips till investerare och publik som sitter här? När är det dags att ta en exit? En reflektion på det temat är ändå att för bolag som ännu inte har nått till lönsamhet, som dessutom har ett finansieringsbehov, då ser 2024 ut att bli tufft fortsatt. På grund av att om man behöver ta in pengar, hur ska man göra det? Möjligheten att göra det på ett vettigt sätt, ur en styrkeposition, framåtlutat, göra en riktad emission som är offensiv, man göra någonting bra, något värdedrivande. Det är något helt annat än att någonstans tvingas till en företrädesemission som kan suga ner aktien mot emissionskursen och där under. Det är ingen trevlig riskscenario. Någonstans, det är väl någonting som verkligen håller oss tillbaka från att titta på de mer icke bevisade bolagen. Men kapitalmarknaden har ju kommit tillbaka, som du säger. Vi har börjat se både transaktioner, företrädesemissioner, riktade emissioner. Tror du inte att 2024, att de här passiva investerarna, att det finns mycket pengar som vill in i marknaden, att det kommer att vara lättare att ta in kapital nu? Jo, det finns ändå bolag som växer 30% per år, har en evig marginal på 30% och har en product market fit. Och nu ser man ändå värderingen att man tittar inte in i 2025 eller 2026 när man värderar de här bolagen. Man tittar på 2024, så du får så mycket gratis. Så definitivt, jag skulle säga att den sektorn som vi, ett antal bolag, framför allt inom medicinteknik, där har vi följt bort intäkter för covid. Det som hänt då, det är att de har historiskt växt 20%, 30% och i år så växer de noll. Men fortfarande så har de bolagen fortfarande en marginal på 25% och tjänar mycket pengar och kan göra återköp utdelningar. Så de kanske har ett förlorat tillväxtår. Det kan man titta på, men att titta på något bolag som inte har hittat affärsmodell och det sker en massa mystiska saker, där tror jag även i dagsläget så är aptiten ganska låg. Sen är det viktigt då att IPO och börsintroduktionsmarknaden kommer i gång. Rusta var ändå en framgångsrik börsintroduktion. Där finns det ju också nog, kommer nog komma ett antal intressanta bolag och vi har väl träffat ett fåtal riktigt intressanta bolag. Förra veckan var tyvärr ett av dem som försvann i väg i privatmiljö. Men det kommer att komma ett fåtal intressanta IPOer, men även där då så kommer nog - det är ett annat skifte. Många fick brevet för två år sedan från Private Equity som skrev om att man måste fokusera på lönsamhet och det kommer att gälla alla de här börskandidaterna också. Kommer ni vara sugna på IPOer eller kommer ni vara avvaktande och se hur det utspelar sig på börsen sedan? Har ni någon strategi där? Ni är inne på process mycket. Ja, ja, nej men vi är nyfikna människor, så att vi kommer att försöka träffa alla vi hinner och speciellt de som ser väldigt lovande ut. Det finns några stycken som jag tycker är väldigt intressanta. Som sagt, tyvärr var det ett som hade kört en så kallad dual track. De lät bolaget träffa sådana som oss och även då private equity-köpare. Så att det var ett bolag som verkligen hade passat bra på börsen långsiktigt tror jag. Men det kommer fler. Det är det som är det fina med vår verksamhet, att man behöver inte gråta över spilld mjölk, utan det kommer nya möjligheter hela tiden. Vad, vad har ni för nya idéer nu? För att ni har en koncentrerad portfölj. Känner ni någon oro där att om börsen vänder, att det blir ett kanon 2024, att ni laggar i index och laggar börsen? Carl? En sådan faktor som vi är lite nervösa över, det är ju att om dollarn skulle försvagas plötsligt mycket, vad händer då med... då ser ju tillväxten ut i kronor som mycket lägre. Och den märkte vi att ett antal bolag förra året så såg rapporterna lite bättre ut tack vare en väldigt stark dollar. Men i övrigt så över tid har man bolag som växer lönsamt, då alternativkostnaden för oss... Någonstans har jag ändå sett att räntemiljön håller på att normaliseras. Det är inte optimalt för tillväxtbolag när räntan går från noll till fem. Kan den vara tre och bara vara lite stabilt, då fokuserar man lite mer på bolagsvinsterna. Så det man inte ville var de här extremiteterna, att det blir så otroligt tvära slag. Så det är bara lite normalt klimat, det räcker för oss. Vi måste inte ha någon räntenedgång för att vara glada, utan bara lite lugnare hade varit skönt. Sen så vet man inte om Trump ska gå och bli president och så vidare. Så att det nya normala kanske är att man alltid måste leva med det. Men har ni några nya idéer ni kan dela med er av? Nej, det vore ju fel att prata om att vi kommer att köpa bolaget X. Nej, det behöver ni inte göra! Ja, om vi tar en sektor så medicinteknik och hälsa. Medicinteknik och hälsa, alltså sådana bolag som, som har, som Carl säger, verkligen inte fått mycket stryk för att de ser en, en, kalla det en finansieringscyklisk nedgång i intäkter. Där du har haft en venture capital driven tidigare boom som har vänts till nästan inga VC-investeringar i biotech, vilket gör att alla de biotech-kunder, hela vägen upp i etablerade läkemedelsbolag, alla tänker då: Nu måste vi hålla i budgeterna. Nu ska vi inte köpa lika mycket från de här underleverantörerna. Där tycker jag att absolut! Där finns det ju mycket, säkert mycket nytt vi kan titta på också. Mm. Tech-året i övrigt då, Carl? Vad är din känsla 2024? Vad blir det nya? Vad är intressant att kolla på? Vad ska man ta med sig? Lite fler utköp. Annars, som tidigare år, bolag som levererar bra resultat. Performance, det är plåster på alla sår. Kanske att det blir ett lite enklare klimat för bolag att faktiskt göra en bra vinstutveckling. Det känns ändå som att 2022 och 2023 var otroligt tuffa år ur många perspektiv, så det kanske blir lite lättare klimat för småbolag. Det andra som blir viktigt, det är också, är ju faktiskt riskaptiten för svenska småbolag. Det påverkar oss ändå väldigt mycket och vi såg under förra året att det var mycket internationella artiklar om skjutningar i Sverige. Väldigt många utländska investerare som var väldigt nervösa, en svag svensk krona och då kanske man trodde att utländska institutioner tänker att: Okej, svenska kronan försvagas, då vill jag köpa mer Fortnox. Det har nästan varit tvärtom då. Det har varit väldigt tydligt att när svenska kronan har försvagats, så har det faktiskt uppstått fler bolag som Fortnox. Fortnox är ett väldigt bra exempel på ett svenskt småbolag som ändå mäter lite riskaptiten för utländska investerare, för de har under en lång period varit marginalprissättare i den aktien. Så om något, så ett bra år för hälsa och ett år där kanske riskaptit för svenska småbolag normaliseras något. Det är väl de två kanske tydligaste trendspanarna om man skulle få välja något. Blankarrapporter, vad tror ni om det? Kommer vi behöva dras med det 24 också? Det är en affärsidé i sig, så det är klart att vi kommer att få se en och annan sådan. Definitivt. Jag pratade med era kollegor förut, som ni delar kontor med. Så jag frågade faktiskt: Hur har 2023 egentligen varit enligt er? Hur har humöret varit? Vad tror du de svarade? Jag tror någonstans det har funnits lite nervositet kring ekonomin, räntor, bolån. Man känner ändå att det har varit geopolitisk spänning och den här återhämtningen som skett under hösten, under första hälften av hösten, så var inte den så grundad. Folk var ändå väldigt nervösa och där känner man väl kanske att det nu börjar lugna sig lite. Så att lite mera tillbaka till något slags normalläge. Och någonstans, alla de här centralbankerna, de kör sin bil väldigt mycket med blicken i backspegeln. Vi ser ändå att de här inflationssiffrorna ser lite bättre ut och det är ändå något som vi också måste titta på och förhålla oss till. Så lite mer normalisering, det är väl det man hoppas på under hela året, gradvis. Mm. Ja, för de sa att ni har hållit väldigt god ton, faktiskt, under både upp- och nedgångar och performance som har varit bra och dålig. Så de ger er lite beröm där, att ni har fortsatt att kämpa på och sen så berättar de om det är någonting riktigt viktigt, då går de alltid i väg och pratar. Vad är det? Ja, men om det är någonting, ni ska prata ihop er om någonting, då tycker era kollegor att då går ni i väg och pratar i stängt. Ja, ja, ja. stängt rum. Så ni har fortsatt hållit... Det har varit lite fler tuffa samtal med bolagen under förra året. Det kan jag konstatera. Ja. Det, det har varit en tydlig trend. Men ni har hållit upp humöret, så kan vi sammanfatta det? Absolut. Det är något skämt, något skratt varje dag. Det är viktigt. Man ska ju gilla det man gör. Mm. Med de orden tycker jag att vi ska lämna över till Martin Carlesund, som är VD på Evolution. Så vi tackar Carl och Erik. Ni kommer ju sitta kvar här, men så välkomnar vi in Martin. Ska jag dra bak den lite så? Hej! Välkommen, välkommen. Hej! Slå dig ner. Hej, tack. Välkommen, Martin. Tack! Kul att du ville ställa upp. Jag fick höra att du gör inte så många liveframträdanden. Du gillar livekasino, men inte liveframträdanden. Nej, jag gör inte så många framträdanden. Jag fokuserar på att driva bolaget och det blir ganska många förfrågningar, men jag är väldigt glad att vara här. Det är fantastiskt att se alla, men det blir inte så många. Nej, och när ni kom till börsen först, då sa ni ju att ni inte skulle prata med media. Men det har ändrats lite grann. Vad, hur kommer det sig? Ja, det var i början där så var vi inte så talföra med media. Vi gjorde väl inte så mycket överhuvudtaget. Vi hade väl knappt kvartalsrapporter. Men vi håller väl oss just nu på det som är ett minimum, som man måste ha i den storleksklassen vi är. Och vi kör vår telco, vi gör våra intervjuer och träffar media sparsmakat. Ja, jättekul som sagt att du är här och vi ska ju fokusera framför allt på livekasino, där ni är marknadsledande. Och vad är det egentligen som är så svårt med livekasino? Vad är det som gör att ni lyckas hålla er starka position? Ja, men det är en fantastisk produkt. Det är en otroligt komplex produkt. Det är en mänsklig parameter, där vi, det är fullt med människor som ska se till att det fungerar. Det är inte bara en game presenter som står och gör någonting, utan det är customer service och alla som ska sitta runt omkring. Sen är det hög grad av teknik som ska passa ihop med det här. Och sen är det low latency video distribution som vi förmodligen är störst på i världen, eller en av de största i världen, där vi subsecken ska leverera den här videon och ett användargränssnitt till vem som helst, var som helst i världen. Och att få allt det här att sitta ihop, det är otroligt komplext. Det är det och många försöker och det blir inte riktigt så bra. Och vi har en ambition att göra det bäst av alla. Mm. Vi ska prata lite om din ledarstil också och kulturen på Evolution och hur ni lyckas ha den här innovationstakten och lyckas behålla er position. För Hannes, som kommer senare, han var ju med och grunda Fractal. Du har inte grundat Evolution. Nej. Hur kommer det sig att du tog VD-posten? Ja, det är bara tillfälligheter. Jag träffade ägarna, visste inte mycket om Evolution. De förklarade vad de har gjort. Fantastisk potential, såg möjligheterna, otroligt duktiga grundare som har skapat det här. Och jag såg att det här är någonting som jag kan bidra till och driva framåt. Och för det är viktigt med innovationen. Jag fortsätter att komma tillbaka till det, men jag tror inte att man förstår hur svårt det är att göra livekasino och få allting att klaffa. Jag lyssnade på en föreläsning med er CFO, Todd, och han beskrev det ju som att först så är det ju on cam. Ni ska anställa alla de här dealersarna. Ni ska se till att de lär sig hur det fungerar, alla spelen, alla regler. Ni ska se till att de är sams, att det är god stämning, att de inte är ledsna och inte sura. Då gör man misstag och det kostar pengar. Sen ska det vara data, det ska vara övervakning, det ska vara chattar, det ska vara... Det är en otrolig apparat. Ja. Vad är liksom mest kritiskt i hela den här? Att få det att hänga ihop. Om ni tänker er, ni kanske alla har sett den här japanska i Tokyo, den här övergången där alla går, det är tusen personer som korsar det i alla håll och kanter eller en flygplats. Det påminner väldigt mycket om det. Du har en shift change i en studio, så är det flera tusen människor som ska komma och gå. Alla ska till rätt ställe. Det är flygplanslika skyltar, du ska dit. Men sen ska tekniken fungera, allting ska hänga ihop. Det är en, det är en hel värld, det är nästan som en, som en liten stad inne i Evolution, där allting ska hänga ihop och vara, fungera tillsammans. Det är otroligt fascinerande, det är väldigt roligt och det är många unga människor. Sen för att hålla liv i Evolution och fortsätta den här entreprenöriella resan, att man ska utveckla, det är någonting som måste komma från alla i bolaget, att man får aldrig stanna upp, man måste framåt, man måste erkänna sina misstag och fortsätta vilja göra någonting bättre. Alltid se till att göra lite bättre idag än vad jag gjorde igår. Om alla försöker göra det, då blir det tjugotusen personer som flyttar bolaget och den känslan måste skapas inne i ett bolag som har den här positionen. Om man släpper den, då blir man complacent, man blir fat and happy och då dör ett bolag. Måste hela tiden framåt. Det har Evolution. Och hur gör du som VD och ledare för att bygga den här kulturen? Ni är sjuttontusen anställda. Ja, nitton. Ja, det är otroligt många. Ja, det är några stycken. Du är på toppen, du har några runt dig, sen har de några under sig, som har några under sig. Hur sipprar det här ner? Vad, vad gör du som chef liksom? Det första du måste börja med, det är ju att börja med dig själv. Om du vaknar mitt i natten så ska du vara paranoid, stressad över att du inte har kvar den känslan. Du måste börja med att göra exakt det du förväntar dig av alla andra ska du göra själv. Om du förväntar att folk ska jobba hårt, då ska du jobba lite hårdare själv. Se till att alla som är runt omkring dig förstår att jag gör det som jag vill att ni ska göra. Då kommer folk följa det och det kommer sippra ner. Det tar tid, det går inte på ett halvår, men du får den känslan i bolaget. Alla vill någonstans. Det är klart att det börjar uppifrån. Om du tror att man ska sitta på ett kontor ensam i något hörn, ha fyra stycken executive assistants utanför och knappt ta ett möte, då ska du kanske jobba på något annat ställe. Jag försöker ändå få kunna ta på den här innovationen och den här kulturen, för att det är många konkurrenter som försöker göra det ni gör. De kopierar era spel. De lyckas inte, eller hur? Vad tycker du? Nej, men det gör de inte. Nej, och varför gör de inte det? Vad är det som är så svårt? Vad är det secret sauce? För det första så är det ju såhär att om du redan från början tänker att du ska kopiera något, då har du, då har du ju redan förlorat innan du har börjat. Därför att om någon tänker att, ja men vi ska kopiera iPhone... Då, då kommer du aldrig göra en bättre iPhone än iPhone gjorde igår. Så om alla våra konkurrenter försöker göra det vi gjorde för två år sedan, då blir de ju inte bättre i det bästa av det scenariot de har än det vi gjorde för två år sedan. Och det, det kommer aldrig fungera. Så det är en parameter. Du kan inte kopiera dig till en vinst, det fungerar inte. Du måste hitta din egen väg. Det är nummer ett. Sen är det ju såhär att det är klart att nu har vi volym. Vi är nittontusen anställda, vi har fler ingenjörer och vi fokuserar, vi är tvär, laserfokuserade, paranoida i det vi håller på med och gör det. Det gör att vi släpper fler spel än någon annan. Vi gör bättre saker än någon annan och då ska ett litet företag, genom att kopiera det vi gjorde för två år sedan, försöka göra det vi gör med så mycket större kraft. Det blir svårt. Om någon skulle lyckas ta sig förbi, då måste de hitta någon egen grej som är något helt annorlunda och det har ingen gjort. Mm. Det är ju ICE om några veckor eller om någon vecka. Fantastiskt! Ja. Förra året så gick du dit med ett kanon 2022 i ryggen. Mm. Du gick upp på scen, du hade ett annorlunda budskap. Kommer du ihåg vad ditt budskap var? Nej, det minns jag inte. Tal, kan du påminna oss här? Känslan var att alla satt i det rummet. Det var ett fantastiskt år. De var bakåt lutade och tänkte: Nu kommer det vara någon slags kärleksförklaring till alla anställda. Och du hade suttit upp under natten och snickrat upp någon PowerPoint där som var väldigt svart och vit. Ja. Och sa: Det här är katastrof. Jag känner att innovationen håller på att försvinna i bolaget. Ja, ungefär så. Och vad... Ja. Vad kommer du att få för budskap i år? Jag har inte riktigt tänkt ut det än, men jag kan ju säga såhär att det är ju inte så att jag åker till ICE och är nöjd och glad och tycker att det här är någonting som vi ska fira och allting är toppen. Så fungerar det inte. Vi är ju lika rädda när man går dit varje år, för det är ju ett nytt år alldeles strax, för snart är det midsommar och sen blir det julafton igen och sen sitter vi här en gång till. Så det är ju bara, det är ju övermorgon så ska vi ju gå på ett nytt ICE, även om det är ICE redan i morgon. Men är det, du återkommer hela tiden till ett ord jag tycker är väldigt intressant: paranoid. Ja, det tycker jag också. Är det någon slags drivkraft hos dig? Jag har fått, jag har blivit förbjuden att använda det i kvartalsrapporterna. Därför att styrelsen kommer från i stora delar USA och England och de tycker att det är sjukligt att vara paranoid. Ja, men du är riktigt... Ja, men det, men jag tycker att man ska liksom hela tiden se sig om, undra vart man ska, fundera över det och driva framåt. Och för mig så, nu får jag inte säga det igen, för då kommer ni skriva det överallt. Men för mig så rimmar det lite grann ihop. Mm. Givetvis fel. Ja, ni släppte ju många spel som ni kommunicerade, vissa då på ICE förra året. Hur många spel kommer ni släppa det här året? Det kommer vi gå ut med då. Vi kommer att släppa fler spel, men inte så många fler spel. Vi släpper ju hundratjugo, hundratjugo spel i år och det är, det är ett bra antal. Vi har kommit upp i volym, vi ligger rätt. Låg lite bakåt lutat i 2023. Så det kommer mycket, mycket fler spel under andra halvan då av 2023. Jag jobbar nu med att försöka få fram spelen lite, lite tidigare, men volymen kommer inte vara någon exceptionell ökning, utan en liten, liten ökning på några punkter. Varför är det viktigt att komma med så många nya spel? Attention span är kort. Det gäller att se till att fånga alla olika smaker som finns. Det gäller att ha lokala spel för olika marknader. Det gäller att hitta de spelen som ska in i Indien. Det gäller att hitta de som ska ut i USA. Det gäller att bygga craps till USA långt innan man lanserar så att man har det spelet och se till att... Nu spelade du craps för inte så länge sedan och då gäller det att se till att dice thrown fungerar. Jag, craps? Ja, jag tror du kastar lite tärning. Ja, det gjorde jag. Stämmer, någon gång. Och då, då gäller det att göra alla de grejerna. Så man måste se till att ha den bredden för alla marknader, för alla olika personer. Och ni har ju jättemånga studios. Ja. Varför behöver ni ha så många? Är det viktigt att i USA behöver ni ha en i varje delstat för att det krävs. Men i Europa, varför har du så många här? Vill man ha en lokal kännedom? Vill man ha på sitt språk? Var, varför det? Det känns ju bara dyrt. Ja, det kostar ju pengar att ha en studio, men det kostar också, det drar mycket folk. Och om man har en stad, som om vi skulle ta Stockholm som ett exempel, så finns det ett ekvilibrium där det så här många kan man anställa i ett bolag, i en stad med en miljon personer. Man kan inte anställa hur många som helst. Så att det blir lite personalomsättning och det ska komma och det ska finnas ett visst antal personer som man tar in. Så det finns en nivå. Den nivån gäller att man hittar och så ska man ligga på den nivån. Och när den är nådd, då får man sätta upp en ny studio för att expandera. Och det sker hela tiden i nästan tvåårscykler. Så att vi har alltid då just nu två, tre, fyra studios på gång i Europa för att se till att vi tillgodoser demand. Även om vi har det, så blir det givetvis lite slack ibland. Och varför vill man spela live? Varför är det så intressant? Är det för att man vill ha sällskap? Man litar mer på en människa än en dator. Vill man... Vad, varför tror du att man spelar så mycket live? Ja, det är massa olika aspekter på det, men en aspekt är givetvis att vi är i, vi söker oss till mänsklig kontakt. Jag sitter ju här, vi tittar inte på TV eller skickar ut. Det gör vi väl också, men det finns en TikTok. Det finns, man vill se riktiga människor. Det finns liksom korta videos, man vill liksom ha en mänsklig kontakt. Jag tror att den är otroligt viktig och den blir ändå viktigare ju mer digitala vi blir. Att det ändå finns någonting som är mänskligt kvar. Annars lever vi ju i någon immateriell värld liksom. Så det är en aspekt. Men sen är det också så att du ser vad som händer. Så även om vi blandar in RNG, så slumpmässiga element i våra spel, så finns det en attraktionskraft i att du faktiskt ser det. Du ser att det är eight deck blackjack. Korten ligger där, du vet att de är där och du fram-- och det skapar en tilltro, det skapar en excitement och den känns på riktigt. Inte att det är ett digitalt kort som kommer, utan den är på riktigt. Så jag tror att den är viktig och den bidrar. Hur viktigt är det vilken typ av dealer man har? Ja, om en spelare spelar så, så försvinner dealern om den gör ett bra jobb. Man blir så tvärfokuserad på spelet, så dealern försvinner till stor del. Men det bygger på att dealern beter sig rätt och är artig och trevlig och givetvis säger och gör rätt sak och inte gör några fel. Och gör man inte några fel så blir dealern relativt sett indifferent. Mm. Men vilken typ av dealer konverterar bäst? Jag har inte, jag kan inte... Jag skulle kunna säga såhär: Ja, men då, här är det lite bättre kvalitet och då får jag fler- Karl och Erik, vilken av dem skulle vara dealer på varsitt bord, vem hade konverterat bäst? De är så snygga båda två, så det spelar ingen roll. De ser pålitliga ut. Ja, de ser pålitliga ut. De är säkert trevliga, de är säkert ordentliga. Det ska funka helt enkelt, det är det viktiga. Ja, det är det. Det finns ju, jag tror att det finns lite olika smaker beroende på vem man är och hur, vem... Jag kan ta ett exempel. Hastigheten som en dealer agerar på är viktig. Får varken stressa eller vara för långsam. Du ska hitta den här rytmen och den ska vara rätt så att du känner dig komfortabel. Om du blir stressad, om du går, går till ett kasino, då det är inte bra. Om du tycker det går för långsamt, det är inte bra. De parametrarna är viktiga, till exempel. Och om vi kommer-- vi ska inte prata så mycket om regleringar i USA, för det är ingenting som varken du eller jag styr över. Nej, verkligen. Men nu, om det kommer fler delstater som öppnas upp och blir reglerade, hur lång tid skulle det ta för er att sätta upp en studio där? Från att beslutet kommer klart till att spelen blir godkända och går live. Det... Först så kommer det en lag och sen så kommer regleringen utav en regulator eller någon form av myndighet. Och den myndigheten ska då skriva ner alla regler om hur lagen ska implementeras i en delstat. Hela den processen brukar ta någonstans mellan, ja men sex och arton månader innan det där är klart. Och vi kan då börja kanske när vi börjar ana vad som ska, hur det ska bli och jobba med regulatorn. Så något år, kanske ett och ett halvt, skulle kunna ta två, skulle inte gå fortare än sex månader i något fall. Så något år eller ett och ett halvt är nog en rimlig. Mm. Så då kan man själv ha lite koll då hur regleringen funkar och hur- Ja, lite så. Sen ska man inte glömma att ibland har det gått mycket fortare än vad folk tror. När alla tittade på Illinois och Indiana, som fortfarande inte är reglerat, så kom ju Pennsylvania. Ibland så går det lite fortare och det beror lite grann på hur mycket man lyssnar på varandra. Och vi ska prata lite om slots också, för det är ju den andra delen. Fantastiskt! Men inte lika fantastiskt som live casino, för den har inte gått lika bra. Nej. Nej, och ni förvärvar ju NetEnt och med den businessen kom mycket av slots businessen. Varför har den inte gått lika bra tror du? Eh, givetvis skulle vi kunna gjort massa saker mycket bättre. Om man, det är ju, det är ju som vanligt, att skulle man titta i backspegeln så kan man ju alltid hitta saker som man vill göra annorlunda. Men den största anledningen till att vi har inte riktigt nått vad vi tycker att vi borde göra och inte, förmodligen inte ni heller, det är ju att det tog lite för lång tid. Tekniken in i NetEnt var lite för dålig, tog lite för lång tid att göra om. Det finns inte någonting kvar utav den. Vi har byggt om allting. Det tog nästan ett, ja, mellan sex och tolv månader längre tid än väntat. Och var egentligen inte klart förrän andra halvan av 2023. Nej, och det här förvärvet var ju någonting som du verkligen var taggad på att göra. Som du har sagt, egentligen när det började väl var det någonting du var sugen på- Ja att köpa. Om du visste det du visste nu, hade du hellre sett att ni hade byggt allt det in-house och fått er kultur, er fantastiska innovation, eller behövde ni det förvärvet för att...? Vi behövde det förvärvet. Här ska man ju vara, man måste vara ödmjuk och reflektera. Så ska man inte svara såhär: Men mitt svar är blankt nej, men det är inte ett arrogant nej, utan det är liksom nej, jag hade gjort samma sak igen. Men jag hade givetvis lärt mig av de sakerna som vi gjorde under den här och kanske inte behållit vissa saker utan bytt dem direkt. Men vi behövde den tekniken, vi behövde den positionen. Vi behövde bli en komplett kasinoleverantör till våra operatörer, där vi både har slots och även live. Men framför allt behövde vi de brands och de mekanikerna i våra livespel. Mm. Och har ni nu... För det låter ju som att ni, du sa att ni byggde om tekniken. Var är ni nu i den resan? Har ni lyckats komma integrerade i förvärvet och i er kultur, liksom speglad där nu i slottsdelen och NetEnt-delen? Ja, jag tycker det. När vi sitter här nu, så när vi släpper ett spel på NetEnt idag, så rör det inte någon kodbas, någonting som fanns när vi köpte det. Det hände någonstans efter andra halvåret av 2023. Resultaten är bättre, leveransen är densamma och spelen kommer ut. Jag är nöjd och det är ett bolag och en kultur. Och i och med att du sa att du var orolig, att du inte var riktigt nöjd när ni hade det där 22-året, vad var budskapet till NetEnt-gänget? 2023, eller? Ja. Det tog för lång tid. Och NetEnt hade en resa att gå från att vara lite, lite, lite fattan happy till att bli, få lite studs i benen och lite fart framåt. Och det är man ju, det är ingenting och det är bara bita i. Men så 2024 nu, vad ser du fram emot mest det här året? Äh, där håller jag ju med att en lite stabilare värld eller lite bättre förutsägbar värld hade varit skönt. Det hade varit skönt om det inte var två krig och hög inflation och hög ränta, utan vi kom tillbaka till en värld som var lite tryggare och lite bättre. Det tror jag skulle skapa ett bättre företagsklimat, inte bara för oss, utan för alla. Och det drömmer man nog faktiskt om. Mm. Och vad skulle du säga är största risken här nu det här året? Om man vill investera i Evolution, vad skulle du säga är största risken? Är det regleringar? Är det konkurrenterna? Är det att ni tappar innovationskraften, du är inte tillräckligt paranoid? Vad är liksom största risken i det här caset? Jag vill inte koppla det till någon investeringsstrategi eller vad man ska göra för sina pengar. Men det jag är mest rädd för när jag vaknar på nätterna, det är att tänk om jag har tappat det? Tänk om jag inte har hungern? Tänk om inte jag har... Är jag verkligen tillräckligt bra? Så jag har prestationsångest för att se till att leverera till alla som äger och till alla som är i bolaget. Det där är min oro. Sen är det såhär att omvärlden, den är alltid flexibel och dynamisk, men det viktigaste som vi har är att göra det bästa vi kan av den situationen som är idag. Och det tycker jag vi är bra på så länge vi har den hungern. Hur hanterar du din prestationsångest? Jobbar hårdare. Du har ingen, något litet budskap eller något lite lapp i fickan du läser på: Jag duger som jag är. Nej, det är, i min ficka ligger det bara lappen och säger att det där var inte tillräckligt bra. Du behöver inte vara orolig, jag är inte, jag tror inte att det vi gör är bra nog. Ja, det låter bra för kommande år. Du ska faktiskt få sitta kvar här. Tack! När vi välkomnar in nästa gäst, som är Hannes Wallin. Jag tycker först och främst att vi ger en stor applåd till Martin Carlesen. Tack, tack! Då ska vi se. Hannes Wallin, finns du här med oss i kulisserna? Då säger vi välkomna upp med en stor applåd. Välkommen, Hannes! Tack. Du är grundare av Fractal och du har varit VD fram till december 2023. Precis, stämmer. Välkommen, välkommen! Tack. Fractal Gaming eller Fractal grundades ju 2010, men redan 2007 egentligen så släppte ni produkter. Hur har det varit att bygga upp det här bolaget och var kom den här idén ifrån? För ni har ju datorchassin då bland annat, som vi ser här så fint i bakgrunden. Precis. Nej, men det har varit en väldigt spännande resa till att börja med och jag är väldigt stolt över att ha varit med att bygga det här bolaget. Jag kan berätta lite bakgrund och historiken. Kolla, varumärket grundades 2007, men vi hade första verksamhetsåret 2010. Jag började min bana som entreprenör när jag var ganska ung, 1999, så jag var sjutton år gammal. Jag hade alltid varit datorintresserad och teknikintresserad, hade byggt mycket datorer och mekat och försökt optimera datorn på bästa sätt. På den tiden så fanns det knappt några gamingprodukter på den svenska marknaden. Jag såg att det började komma internationellt sett. Så jag startade eget och importerade olika gamingprodukter och sålde på svenska marknaden. Allt från gamingmus till datorlådor och olika kylningsprodukter. Hade alla produkterna i mina föräldrars garage ett tag innan vi växte ut det. Och sedan drev jag den här distributionsverksamheten i ett antal år och lärde mig då gamingbranschen genom hårdvara och såg då att, eller tyckte att det fanns en möjlighet att göra någonting annorlunda. Och det som jag tyckte saknades på marknaden var gamingprodukter med en mer mogen och elegant design. För den rådande stereotypen på den tiden och faktiskt fortfarande ganska mycket idag, är att gamingprodukter skulle vara ganska spaceiga, lite aggressiv design, mycket ljus och bling och så vidare. Och resonemanget vet jag var att man tyckte att den genomsnittlige gamern var en tonårig pojke och att de skulle gilla den typen av design. Och jag menar då att man hade missat att gaming hade blivit så pass mycket mer mainstream och mycket mer utbrett, gått upp i åldrarna. Jag tyckte då att det borde finnas plats för ett varumärke som kunde göra gamingprodukter med en mer mogen, elegant och lite mer minimalistisk design. Det var så det började. Varumärket som sagt startades 2007. Jag insåg rätt snabbt att jag inte kunde driva både mitt gamla distributionsföretag och Fractal, så jag bestämde mig för att sälja mitt gamla bolag för att kunna satsa på Fractal helhjärtat. Var det så du fick in kapital så att du kunde börja bygga Fractal, att du sålde ett gammalt bolag? För att jag tror att kapitalanskaffning är väldigt intressant för många att höra. Det är säkert många som vill starta eget bolag och är intresserade av den entreprenöriella resan. Hur har du tänkt med att ta in kapital, växa lönsamt? Hur gör man där? Precis, nej men vi hade ju en liten grundplåt då från att jag hade sålt mitt gamla bolag. Det var inte jättemycket pengar, men jag hade också en tidig investerare som hade köpt mitt gamla bolag då. Men vi bestämde oss från början att vi skulle försöka bygga det här utan för mycket externt kapital. Vi hade lite banklån och så, men vi tog aldrig in något externt kapital efter startpunkten. Vi satsade från början på att försöka bygga en skalbar, effektiv struktur med ett kassaflöde som var hanterbart. Det gjorde vi igenom att förhandla med leverantörer i Kina, så vi fick bra betalningsvillkor, att inte ha för mycket lager på balansräkningen och givetvis hålla i kostnaderna. Vi har inte levt så mycket med externt kapital, utan lyckats leverera på egna. Sen så tror jag att om man ska ge tips till andra, så är det givetvis väldigt olika beroende på vilken situation man är i, vilken bransch man är i, vilken situation man har. Och givetvis kan det finnas många anledningar till att ta in externt kapital. Men jag tror ändå att många entreprenörer kanske säljer lite för tidigt och tar in ägare lite för tidigt, och det kan man också göra att man tappar inflytande i bolaget. Så jag tror att mitt tips är nog att försöka hålla i det lite längre och inte ta in för mycket kapital. Då tänker jag att det kanske går lite långsamt då. Hur har du sett på det? Hade det gått snabbare om du hade tagit in mer kapital? Eller du känner att takten har varit bra? Men vi hade ändå en väldigt snabb och framgångsrik start i bolaget, så vi hade inte riktigt det problemet. Jag vet att när vi startade bolaget så pratade jag och några av de som var tidiga i bolaget att det varit väldigt häftigt om vi hade kunnat nå 100 miljoner i omsättning och att vi skulle ha tjugo anställda. Det var ett mål som vi såg flera år framför oss då, men det lyckades vi nog redan efter arton månader. Det gick väldigt snabbt i början. I och med att vi hade en positiv kassaflödescykel så behövde vi inte så mycket nytt kapital. Sen så är det klart att hade vi fått in lite mer kapital, kanske efter ett par år, så det är möjligt att det hade kunnat göra en snabbare tillväxt. Men för vår del så var inte det den viktiga katalysatorn från början, utan vi lyckades komma ut med en framgångsrik produkt, lyckades få synlighet på den här produkten och slå igenom på en global marknad. Och era, redan era första produkter slog ju globalt, så vi ska prata mer hur ni jobbar med produktlansering och hur det har varit en del i er framgång. Jag tänkte, jag måste bara fråga, Martin och jag pratar ju mycket om hans ledarstil och hur han är som ledare. Hur skulle du säga att du är som ledare? Oj, ja, det är en bra fråga. Jag tror att jag nog uppfattas som väldigt engagerad. Jag lägger ner mycket tid på att försöka förstå alla delar i verksamheten. Jag tror att det är en viktig del om man ska vara VD. Man måste vara en slags generalist i att kunna ha en bredd, att förstå alla olika delar och segment. Man kan inte vara expert på allting, men man måste ha en bra känsla för alla delar i bolaget. Jag tror jag är ganska bra på att lyssna och att förstå andra människor. I och med att jag också har gjort nästan allting själv från början i bolaget, jag har utvecklat produkter själv, jag har sålt själv och gjort marknadsföring själv, så tror jag att jag kan ha en ganska bra förståelse för alla medarbetares olika utmaningar. Mm. Och du är väldigt entrepre... det är väldigt entreprenörmässig, kan man säga. Man måste hitta andra ord när man inte kan uttala dem. Men hur, för efter IPO, ni har inte haft det jätteenkelt. Det har skett många externa faktorer som ni inte kunnat påverka. Hur har du som entreprenör lyckats parera det? Nej, men det var ju ett par. Covid bland annat. Precis, det var ett par olika faktorer som vi hade ju en bra period under pandemin, där försäljningen ökade väldigt mycket, när gaming blev väldigt, väldigt hett och alla skulle köpa en extra gamingdator hemma och så vidare. Sen Sen så hade vi ett par olika svårigheter. Det var brist på grafikkort, det var extremt höga fraktpriser bland annat. Och lite sådana saker som satte käppar i hjulet för oss. Så att vi hade ju ett ganska tufft 2021 och även stora delar av 2022. Och eftersom vi noterade bolaget i februari 2021, så var det givetvis en tuff och utmanande period. Att dels att man som ett noterat bolag så behöver man ju redovisa sina resultat hela tiden. Ja, det är jobbigt. Det var lite jobbigt och det gick inte så bra och vi hade en aktiekurs som gick ner. Man kände ett annat typ av ansvar också när man hade många nya aktieägare som hade satsat på en. Det var lite annat läge än när man hade ett fåtal aktieägare som man kände sedan en lång tid. Det var lite tungt att man kände att man inte levererade på de som hade satsat och trott på en. Men Men vi resonerade som så att vi ansåg att det här var externa faktorer, och vi trodde att det snabbt skulle vända. Därför resonerade vi att vi ska bara jobba vidare, göra det vi är bra på, vilket är att utveckla bra produkter för ut på marknaden. Och så kommer det med externa faktorer att vända, vilket de sedan också gjorde då i slutet av 2022. Och nu i 2023 så har vi haft en rejäl återhämtning, en comeback kan man säga. Mm. Och hur jobbar ni med produktutveckling och ta fram nya produkter och produktlansering ska vi också komma in på. Men vad, hur, vad tycker du är viktigt när du tar fram en ny produkt? Vi, jag tror att framgångsreceptet för oss är att vi alltid har varit väldigt nära, nära kunden och marknaden. Vi läser på enormt mycket och kan analysera mycket, mycket kunddata med olika beteenden. Vår bransch är ganska tacksam på det sättet att det skrivs väldigt mycket om produkterna. När vi släpper en produkt eller en konkurrent släpper en produkt, så sker det kanske femtio till hundra tester av produkten och det är enormt många olika kommentarer, både i forum och på YouTube och så vidare. Så det är ganska lättillgänglig information när man vet hur man ska hantera och analysera på rätt sätt. Så att förstå vad kunden vill ha och sedan verkligen lägga vikt vid att förstå också vad det som är det viktiga kunden vill ha. För det är lätt också att hamna i situationen att man ska försöka göra alla olika features. Så att prioritera och sortera utefter kundens behov, det tror jag har varit framgångsreceptet för oss. Mm. Jag frågade ju Martin vad som var grejen med livekasino och varför kunderna gillar deras livekasino så mycket. Vad är grejen med era datorkasinon? Varför, varför vill kunderna ha dem? Designen har ju varit en väldigt viktig faktor. Att vi haft en rätt särpräglad utseende på produkterna. Det har vi givetvis kombinerat med en god funktionalitet. Det räcker inte att bara se snyggt ut, det måste fungera väldigt bra. Så vi har jobbat mycket med användarvänlighet och kvalitet och en hög anpasslighet av produkterna. Så en kombination av den skandinaviska designen som har stuckit ut på marknaden med en god kvalitet och rätt funktioner. Mm. Och vad tror du ni gör annorlunda mot konkurrenter som också gör datorchassin? Jag tror just det är den kombinationen. Dels så finns det inte någon annan som riktigt har den typen av skandinavisk design som vi har. Och Och jag tror att vi har nog kanske varit... Jag tror att vårt framgångsrecept har varit att vi har varit extra nära kunderna när vi har tagit fram produkterna, att förstå vad de verkligen vill ha. Så det är en mix av de här sakerna som har gjort att vi har hamnat rätt. Och jobbar ni när ni ska, för att ni ska ju lansera nya produkter? Mm. i år. Ni har inte sagt riktigt när och riktigt vad ännu, men hur viktigt är det med lansering och hur jobbar ni med det? Nej, men det är väldigt viktigt. Det är ju en väldigt mycket mediebrus i världen generellt sett idag, men speciellt sett på vår marknad. Det släpps väldigt mycket nya produkter, så det är svårt att slå igenom och höras. Ända sedan starten har vi arbetat mycket med att hitta ett bra lanseringskoncept och det tycker jag att vi har lyckats väldigt bra med. Men egentligen så är det ganska enkelt, också ganska kostnadseffektivt. För det vi gör är att vi ser till att vi tar fram en riktigt bra produkt och sedan sätter vi den i händerna på en stor mängd olika testare, recensenter, influencers på YouTube och så vidare. Vi koordinerar också detta så att det sker på lanseringsdag. Så att de här olika testarna får produkten på förhand, har då embargo som inte får släppa det innan lanseringsdagen. Och när produkten lanseras så kommer det ut en ganska stor mängd innehåll och material om produkten. Och på så sätt är också vår bransch ganska tacksam att man testar produkterna. Det är väldigt mycket tester och recensioner. Också lite utmanande, för släpper du en produkt som inte är bra, så säljer den inte alls för att då- Så det är viktigt att få bas och få många att testa och det ska skrivas i forum och- Mm, precis. För att få det bra i tester så sprids det sedan med word of mouth och många litar på de här testarna och recensenterna som har hög integritet. Så att ha det bombnedslaget på lanseringsdagen med en stor mängd koordinerade testare som släpps har varit vårt recept. Mm. När jag, Carl och Erik satt och funderade på upplägg och på den här kvällen och vad vi ville få ut av dig och gästerna här, så var vi väldigt fokuserade på entreprenören i centrum. Hur viktig är entreprenören och grundaren som VD och har en central roll? Och vad skulle Fractal vara utan Hannes som VD? Och det här var precis, jag tror att det var en vecka innan du meddelade att du skulle avgå som VD. Ja. Och då undrar vi så klart, när, hur viktig har du varit för Fractal och hur viktig kommer du vara framöver? Och när vet man att det är dags att lämna över till någon annan som kanske kan växla mer än vad du kan? Mm. Jo, men jag får väl ändå tro att jag har varit ganska viktig för bolaget i att bygga det. Men sen givetvis så är det ju en insats av en stor mängd personer. Det är inte en enskild person. För min del så har det här beslutet växt fram under en tid och bakgrunden är egentligen att vi har väldigt stora tillväxtambitioner närmaste åren. Vi ska lansera nya produktkategorier, som vi pratade om lite innan, vilket är ett väldigt stort steg för oss. Och vi ska bli ett bolag som är väsentligt mycket större än vad vi är idag, vilket också innebär ganska mycket strategiska utmaningar. Så som jag har tänkt och som vi har planerat nu i styrelsen och med den nya VD:n, är att i och med den här förändringen, att jag går från VD till ordförande, så har jag mer tid att lägga på strategisk utveckling och kan på så sätt stötta ledningen. Jag kan frigöra mig lite från det operativa dagliga arbetet och fokusera mer på strategi och utveckling, och då hitta en bra samarbetsmodell med ledningen. Jag tror att det var rätt tillfälle för oss nu. Jag tror att jag har varit rätt att bygga bolaget upp till det vi är idag. Vi har gått från noll till hundra anställda, men jag tror ändå att det kan finnas andra personer som är ännu bättre med att bygga det här ifrån det. Det kommer in lite andra utmaningar när man växer ett bolag och ska gå från hundra till trehundra anställda. Det är andra typer av mer organisatoriska utmaningar. Mm, och det är Jonas Holst nu som tar över som VD. Hur tror du han kommer vara som VD till skillnad från dig? Nej, men jag tror, jag skulle nog vilja, mer vilja prata om likheter än skillnader faktiskt. För att jag tycker att vi är lika på många sätt. Vi är båda ambitiösa och drivna, vi är nyfikna och vi är också rätt breda, alltså kan lite om allt. Mm. Inte experter på allt, men har en hyfsad bredd så som jag tror är viktigt. Sen så tror jag att han är bättre än mig på att bygga en starkare organisation när vi ska skala upp, bli ännu fler, att bygga ännu starkare kultur och så vidare. Det tror jag att han kan vara ännu bättre än mig på. Mm, för jag kan tänka mig att när beslutet väl, eller när man väl börjar tänka i banorna att jag kanske vill lämna ifrån mig det här nu. Mm. Hur resonerar man när man ska hitta en ersättare? Vill du ha någon som är lik dig själv? Liksom, tycker att det varit, du är bra eller hur gick tankarna, liksom? Nej, alltså, jag försökte väl se vilka egenskaper som var viktiga för Fractal kommande åren. Och jag såg just den här organisatoriska utvecklingen, att arbeta väldigt mycket mer med personalfrågor. Det gör man givetvis när man bygger ett bolag från scratch också, men det kommer bli ännu mer i fokus när det ska bygga från hundra till trehundra anställda. Från noll till hundra anställda så kan man hålla ihop det lite, man är ett mindre team och så vidare. Men när man ska skala upp bolaget så krävs det andra egenskaper. Så jag letade väl efter de faktorerna. Men ändå att hitta någon som ändå har den här entreprenöriella viljan. För jag tror ändå att det kommer fortfarande vara ett relativt litet bolag jämfört med många andra bolag. Och under en tillväxtresa så måste man ha den här entreprenöriella gnistan kvar. Mm. Och det var det jag såg hos Jonas, och han har arbetat hos oss nu i ett och ett halvt år och var ju säljchef innan han blev VD. Och något drygt år efter att han har varit hos oss ett år, så tyckte jag att, ja men Jonas har nog den här potentialen i att axla VD-rollen. Och du som styrelseordförande kommer vara mer strategisk. Kommer det vara lätt att inte lägga sig i, tror du? Ja, nej, men det... Jag har pratat med ganska många som har erfarenhet av den här typen av skiften och det är väl det som alla har sagt. Att se till att hålla, att särskilja styrelsearbetet mot det operationella arbetet, speciellt när man som grundare ska lämna ifrån sig det man har byggt. Så fort man är inne och rotar i det operationella så är det väldigt stor risk att man förminskar VD:n och att man inte skapar en bra spelplan helt enkelt för den att verka. Så vi har pratat väldigt mycket om det, om hur vi ska lägga upp arbetet och vad styrelsen ska göra och vad ledningen ska göra så att vi inte blandar ihop det. Äh, och inte, att jag inte underminerar VD:ns arbete genom att lägga mig i saker som jag inte borde lägga mig i. Mm. Och hur går, hur går snacket kring försäljning? För att ni säljer ju inte via... Ni har ju ingen direktförsäljning, utan ni säljer via Amazon och via, inte Shell och Company, men ja, ni säljer via olika typer av distributörer. Vad är för- och nackdelar där och varför gör ni, har inte ni en direktförsäljning? Det känns som att Amazon tar ju en cut, liksom, för att ni ska sälja där. Ja, nej, men vi tog det vägvalet redan ganska tidigt i bolagets historia att övervägde direktförsäljning. Men det vi säljer via idag, vilket är primärt e-handlare, som antingen köper direkt av oss eller köper via distributör. De har en så pass enormt effektiv logistikmodell, och tar inte överdrivet mycket marginal heller för den. Och just datalådor då, som är relativt skrymmande i förhållande till värdet, insåg vi att sälja dem själva och skeppa dem från ett par lager runt om i världen. Vi skulle inte tjäna mer pengar på en sådan direktförsäljning än vad vi tjänar via den försäljningskanalen. Så då tog vi beslutet att istället fokusera på att bredda vårt försäljningsnätverk, eftersom det ändå tar ganska mycket tid och energi för en verksamhet att sätta upp en direktförsäljning. Och det lyckades väldigt bra. Nu kommer vi inte att utesluta direktförsäljning för all framtid. I våra nya produktkategorier som vi kommer att lansera här framöver finns det produkter som har lite bättre volym till värderatio, som gör att det kommer vara lönsamt att sälja dem direkt. Plus också att vi ser att det finns ett marknadsföringsvärde att sälja direkt. Man skapar en direktkontakt med kunden som är värdefull. Mm. Och var tror du att ni är om, säg, tio år? Vad tror ni ni kommer att ha för-- och ni får bara spåna fritt. Mm. Vad tror ni, vad kommer det att vara för typ av produkter? Kommer datalådorna vara såhär stora eller vad tror du? Vår ambition nu är att bredda oss in i ett antal nya kategorier. I år kommer vi lansera två nya produktkategorier och vi har även planer att därefter lansera ett antal nya produktkategorier. Vår ambition då är att vi vill vara en leverantör till det som vi kallar för gaming space. Så allting från datalådan till runt omkring, till skrivbord och skärm och allting runt omkring. Det finns ett antal olika kategorier där som vi tycker är intressanta. Så att vara en, i princip helhetsleverantör av det här gaming space med en väldigt särpräglad designprofil, en särpräglad kvalitet, att sätta kundens behov i fokus, innovativa funktioner och så vidare. Det är så jag tänker produktmässigt. Bolagsmässigt Bolagsmässigt så ska det bli väsentligt mycket större än vad vi är idag, ett antal gånger större. Vi ska växa med lönsamhet. Och hur ska ni lyckas med det? Jo, men vi ska egentligen fortsätta göra det vi har gjort i alla år. Vi har vuxit med lönsamhet historiskt sett. Även om vi hade en liten dip nu, 21 och 22, så har vi varit lönsamma varje år sedan starten, vilket vi är väldigt stolta över. Så vi har ändå lyckats kombinera en tillväxt med lönsamhet. Givetvis blir det så att vissa år så kan lönsamheten ta lite stryk om man satsar hårt på nya kategorier. Vi är också ödmjuka inför att det är en utmaning att ta oss in i nya kategorier. Men en kategoriexpansion är väl det som ska ta bolaget till att bli ett betydligt större bolag. Och är det USA som är förhoppningen det här året nu? USA är förhoppningen vad gäller Amazon i alla fall. Vi har historiskt sett inte sålt speciellt mycket via Amazon, men vi har nu direktförsäljning både i Europa och USA. Europa har kommit i gång rejält nu under 2023 och USA kommer i gång nu 2024. Vi har första leveranserna nu i januari faktiskt, den här månaden. Amazon kommer faktiskt vara en ganska viktig tillväxtfaktor för oss de kommande ett, två åren här. Eftersom vi inte haft någon representans där, knappt på Amazon, så ser vi en möjlighet att nå ut till fler kunder på så sätt. Mm, ja, väldigt spännande. Carl, du är expert på gaming, innovation. Vad tror du om tio år? Vilken typ av produkter tror du Fractal ska satsa på om du får tänka fritt? Om man vänder på frågan, så en sak vi ställer oss som första frågan i vår investeringsprocess, det är: Kan ett bolag bli tio gånger större? Och det kan man i alla fall säga att om Fractal, de har ödet i sina egna händer och det är definitivt ett bolag som kan bli tio gånger större i omsättning, utan tvekan. Och någonstans, det vi tror på är väl att det är svårt att hitta ett bolag som är turnaround, som förlorar pengar och gå in och förändra saker och göra det bättre. Då är det bättre att leta med ljus och lykta efter dem som har en stark kultur, bra produkter, gjort det länge och ska göra samma sak. Vi hoppas väl också att ni ska fortsätta samma sak. Sen ska man som investerare alltid vara väldigt paranoid när det kommer in nya VD:ar. Och det är till och med en faktor som vi själva ibland underskattar. Perox var ett exempel, där till och med grundaren fick komma tillbaka. Får vi se hur det går. Men det är faktiskt en mycket större förändring än man kan tro att byta en VD. Så att det, det är otroligt svårt och vi spenderar så mycket tid och försöker ställa smarta frågor, åka runt och träffa, och ändå kan det vara så svårt efter ett eller två, tre år att utvärdera en person. Så det var en kul fråga till Martin: När du blev VD, fick du fullt förtroende från dag ett eller måste man förtjäna det för att få lugn och ro på kontoret? Nej, man måste förtjäna det på något sätt. Jag tror att det finns ingen såhär clean cut, att man går från grundare och sen så en dag så går man ut och byter roll och sen. Det måste finnas en tid däremellan när man jobbar ganska tätt tillsammans och den nya VD:n får förtroendet, tror jag. Det kan hända att det finns andra filosofier, men så var det för mig. Sen måste man ju som VD, har man varit VD i ett antal bolag under många år, så vet man ju ungefär vad man ska göra med ödmjukhet men också bestämdhet. Det här tar jag. Det här, bra, jag hör vad du säger, men vi ska göra såhär. Så den finns ju också med i den och den kommer ju lite med tiden av att ha varit VD och då blir den processen ganska smidig. Alla vill samma sak. Det tar sig tydligt befogenhet från den nya VD:n. Man är kvar ett litet tag, kanske då som grundare och sen så tar den nya VD:n över. Så den perioden hade jag. Mm. Ni är båda bra, liksom, kulturbärare och innovationsrika företag, båda två. Hannes, är du också lika paranoid med att konkurrenter ska kopiera er? Jo, men det måste man nog vara, tror jag. Så ända sedan starten så har jag nog lagt lite för mycket tid på att titta på konkurrenter och om de försöker kopiera våra koncept. Och det har ju skett att vissa produkter från konkurrenter har sett lite liknande ut som våra. Sen är väl imitation ändå ett bevis på att man har lyckats med någonting, så att man får väl vara lite glad för att man imiteras på det sättet. Men ja, man måste nog vara lite paranoid för sin omvärld om man ska kunna lyckas över tid. Mm. Erik, vad ska vi säga med de här slutorden? Nej, men mitt sista ord var väl om governance och bolagsstyrning. Och det är klart att det är en viktig fråga, förhållandet mellan ordförande och VD. Jag menar, i ditt fall, Martin, vem var det som dödade myrstigarna till den tidigare VD:n? Var det du eller var det Jens? Ja, men det var nog jag. Var du? Ja, så det kom ju till en punkt när det, när du, när det måste vara klart. Ja. Och den punkten måste, den är ju, den måste den nya VD:n, då måste man sätta ner foten. Nu är det såhär. Och då, då blir det så. Men sen när det gäller governance, det är ju någonting som vi pratade om det innan vi gick upp scenen. Det viktigaste med governance, även om det finns mycket regler och man skriver mycket i en IPO, man skriver mycket dokument. Det viktigaste är intentionen hos den VD:n som sitter, att man vill göra rätt och att den personen som sitter verkligen försöker göra rätt varje dag. Då löser sig mycket utav de där sakerna helt kemiskt. Det blir liksom rätt. Därför om... Det, den tror jag är viktig. Så när man tillsätter någon och du precis har bytt, så ska man ha, hittar man då, förhoppningsvis är jag ödmjukt rätt person, för jag vill göra rätt. Men hittar du någon som vill göra rätt, då löser sig de där bitarna. Avsikt är allt. Avsikt är allt, det är faktiskt så. Och grejen är att traditionellt har ju svensk bolagsstyrningskod inte varit jätteförtjust i att en VD går upp och blir ordförande. Jag vet inte om det var PG Gyllenhammars fel att man tog det på något sätt. Ja. Ni är två exempel, bolag, och de som ställer ut BioGaia, Paradox, likadant. Det har hänt. Jag tror att man måste ha ett öppet sinne. Man kan ha starka uppfattningar, men man kan inte boxa in. Det finns inte en kakform för alla företag, utan det är väl jätte... Det kan funka hur bra som helst. Mm. Tror jag. Mm. Ni har otroligt snygga produkter. Ja, tack, tack! Verkligen. Ja, jag tycker faktiskt också det. Jag gjorde en omröstning på Twitter för några veckor sedan och de tog priset. Så jag kanske ska bli en av er, era recensenter. Ja, absolut. Ja. Ja, med de orden tycker jag att vi tackar våra gäster jättemycket för att de kom hit. Hannes Mellin, Martin Carlssund, Carl Armfelt, Erik Sprinchorn och publiken. Tack så mycket! Tack så mycket. Grymt jobbat. Ja, härligt. Ja, verkligen. Ja, tack. Ja, tack snälla. Ja, han i alla fall.